Рестораны и питание › Вегетарианство

А вот меня как вегетакрианку мучает такая дилемма.

Начну с того что мы (моя семья) пытаемся с весны до осени , плюс замораживание и консервация на зиму, обеспечиь себя овощами и ягодами со своего огорода.

Так вот работая на земле неприменно сталкиваешься с тем что я опишу ниже.....думаю сейчас многие ,прочтя, начнут закатывать глаза , а кто и посмеется....ну вот вещь какая...

Работаешь на поле или огороде, копнешь землю, а она буквально кишит и наполнена жизнью - червей земляных полно, жуков. тысяченожек всяких ....так вот когда лопатой копаешь даже вручную все равно неизбежно располовинишь червячка или жучка какого.

Ну вот и делемма, вроде бы как хочешь быть вег. не хочешь убивать существа и все такое, а при этом, даже при немеханизированной, а лопатной вспашке все равно дюжину червячко-жучков лишишь жизни.......кому -то это все покажется незначительным и даже смешным, а я люблю докапаться до сути. Как к этому факту смерти жучков -паучков относиться вегетарианцу?

VERA979

Мне кажется, что вы смешиваете выбор вег или нонвег, который оговаривает лишь наличие или отсутсвие животной пищи в вашем рационе, но не регламентирует никак вашу жизнь и ваши поступки, с выбором пути духовной трансформации.

Образ жизни аскета-джайна вести в миру невозможно.

Наверное так оно и есть, но как я сказала, я просто в процессе копания задалась таким вопросом. Да я не употребляю мяса в пищу дабы не чинить насилия над жвотными при этом в процессе выращивания моей пищи погибает неизвестно сколько маленьких тварей ....я осознаю чо это может казаться перебором, и надуманной проблемой......да я этих существ не ем но убиваю в процесе выращивания моей еды....

Ну да ладно ....наверное не стоит залазить в такие дебри, но вопрос мой мне же показался где-то интересным......когда я овощи- фрукты покупала в магазине только, у мнея даже мыслей таких не возникало........

VERA979, действительно, вы очень верно подметили ту досадную данность окружающего нас мира, заключающуюся в том, что одно живое существо не может жить в нем, не причиняя страданий и смерти ни одному живому существу. Если взглянуть за затронутую Вами тему шире, то любое материальное благо, которые мы имеем, принесло кому-то смерть и страдание. Речь, конечно, идет не о людях (хотя и такое часто бывает). Чтобы, например, изготовить компьютеры, благодаря которым мы все можем общаться на данном форуме, нужно было построить заводы, на которых они изготовлялись. На той территории на которой сейчас стоят эти заводы раньше были леса, которые необходимо было вырубить, а значит прямо или косвенно погубить значительную часть их обитателей, а промышленные отходы отравили ещё массу живых существ и т.д.

Принцип ахимсы предполагает непричинение вреда ни одному живому существу, но это скорее надо воспринимать как метафору, идеал, курс направления, ибо буквальное исполнение данного принципа в мире, по своему устройству похожем на мясорубку, невозможно в принципе.

Наша задача - снизить степень причинения вреда живым существам настолько, насколько это возможно в рамках сложившихся условий. И посему вегетарианство воистину диета милосердия - ибо степень развития и утонченности психики у насекомых и млекопитающих несравнима.

Спасибо за содержательный ответ. Я с Вами согласна.

Хочу также добавить что,мне кажется, становясь вегетарианцем, человек с большим вниманием начинает относиться к окружающей природе и животным, старается избегать причинения вреда даже тем животным которых мы не употребляем в пищу.

Однако бывает и так ,что люди ,становящиеся вегетарианцами ,начинают свысока смотреть на тех кто ест мясо ,считая себя на ступень выше морально.

Мое мнение такое что вегетарианство -лишь шаг в правильном (на мой взгляд) направлении. Также я думаю...а что на счет ношения кожаной и меховой одежды, сливания хозяйственных химических веществ в унитаз, использования пестицидов и тд и тп.

То есть вегетарианство на мой взгляд - лишь шаг в правильном направлении .а не конечный пункт пути.

VERA979

Насчет внимания к вопросам экологии - лично меня в этом отношении вегетарианство не изменило, ибо скептически относиться к побочным эффектам человеческой жажды потребления стал ещё в подростковом возрасте. Да и к животным отношение не изменилось.

Вспоминая себя в детстве лет так десяти-двенадцати попутно невольно вспоминаю фразу из одной книжки по психологии:"Не все дети, жестоко издевающиеся над животными, вырастают маньяками, но все маньяки в детстве издевались над животными"....Лет в десять-двенадцать мне очень нравилось медленно и поочередно отрывать животным лапки или бить хомячка головой об стенку из интереса:"А когда у него из головы кровь пойдет?". И отошел от подобных развлечений ещё в тот период, когда с очень большим удовольствием уплетал жаренную свинину и даже не подозревал о том, что к ней можно относиться как-то иначе. У меня желание стать вегетарианством имеет природу частного проявления направленности на этическое и нравственное развитие.

Насчет вегетарианцев свысока смотрящих на мясоедов - что ж, в чем-то они все-же правы, ибо воздерживаться от убийства живых и тонко чувствующих существ - все же более высокая ступень этического развития, чем идти на эти убийства лишь для того, чтобы ублажить собственные вкусовые рецепторы. Лично я не испытываю ни малейшего презрения к мясоедам, хотя меня несколько огорчает их жестокость и духовная слепость. Все же, думаю, основополагающий критерий для оценки нравственного уровня человека - его отношение к людям. Ведь вот курьез истории - Гитлер-то тоже был вегетарианцем.

А ещё лично у себя заметил такой побочный эффект от перехода на вегетарианство - в силу того, что возникла необходимость пристально разглядывать список состава продукта, отпечатанного на упаковке из-за возможного наличия в них яичного порошка, желатина, сычуга и прочих компонентов, получаемых при убийстве живых существ, стал намного более внимательнее относиться к тому, что помещаю в свой желудок. Так безоглядно потреблять продукты, содержащие химические добавки, здорово стимулирующие например рак, я уже не способен.

Не знаю к месту здесь это или не к месту , но почему-то эта маленькая зарисовка вызывает у меня ассоциации с идеей вегетарианства.....

Ослик шел по дороге, как вдруг начался дождик. Крупные капли били ослика по спине.

«Больно», — подумал ослик. И спрятался под зонтик. Капли стучали по зонтику,

и ослик подумал: «Теперь больно зонтику». И вместе с зонтиком он укрылся в домике.

И услышал, как дождь падает на крышу. Теперь было больно домику.

И тогда ослик залез на крышу и закрыл домик.

— Зачем ты это делаешь, ослик? — спросил его медвежонок. — Разве тебе не больно?

А ослик ответил:

— Кому-то всегда бывает больно. Но я сильней, чем зонтик, и сильней, чем домик.

А больно должно быть тому, кто сильный...

Притча у меня вызывает ассоциацию с джайнами, самые радикальные из которых порой насмерть замаривают себя голодом.

А ещё с размышлениями некоторых критиков вегетарианства, которые считают, что вегетарианство ничем не лучше смешанной диеты т.к. растения тоже живые.

Да ну вообще то эта притча мягко сказать странноватая.....но что-то в ней есть, какая -то доля правды что ли........ну или что-то вроде этого :))

Вопрос с джайнами заставляет тоже задуматься.....а где предел.....где тот вид живых существ по которым так сказать проходит демаркационная полоса ---типа этих убивать можно, а вот этих уже нельзя.......по какому признаку это понять......как определить?

Я прихожу к выводу что идеала нет, и к сожалению, как это ни прискорбно избежать смерти живых существ вследствие нашей деятельности будет невозможно.

Если не возможно, тогда значит какой следующий шаг - возможно следующим критерием может быть не причинения вреда УМЫШЛЕННО?......это не моя окончательная позиция,а так....мысли вслух.

Да, она такая. Создается впечатление, что аффтар перед написанием нехило чего-то покурил (и явно не простого табака). Аналогия с вегетарианством не вполне корректна, т.к. зонтик и домик не имеют нервной системы, а значит не умеют чувствовать боль. Да и сам факт попадания под дождь вовсе не обязательно неприятное явление - я вот, например, если не простужен и погода стоит теплая, получаю удовольствие от прогулки под дождем. Да и ослики думать не умеют. Да и чувство справедливости подсказывает, что если кому-то и должно быть больно, то не самому сильному, а самому злому.

Думаю такого рода демаркационную линию каждый определяет себе сам. Вышеупомянутые джайны часто в марлевых повязках ходят и подметают перед собой дорожки, чтобы ни одной букашки не погубить, а немецкие фашисты детей в газовых печах сжигали, и наверное думали, что хорошее дело делали. Круг же живых существ, на которых распространяется чувство сострадание, и как сильно она распространяется, зависит от степени развитости культуры, как общества в целом, так и отдельно взятого человека. Несмотря на свою нынешнею нищету Индия на протяжении всей своей многотысячелетней истории до наступления крайне опустошительной английской колонизации была сказочно богатой страной, где крайне изобильная природа позволяла без особых усилий собирать по три-четыре урожая в год. При таких изобильных условиях культура, как духовная, так и материальная, развивалась ускоренными темпами, т.к. оставалось много времени и ресурсов для занятий философскими размышлениями и прочими возвышенными занятиями. В свете этого и не удивительно, что ещё в древности в Индии этика достигла таких высот, что грешным стало считаться не только убийство человека, но и животного.

Несомненно, что растения тоже в каком-то смысле живые - если отталкиваться от выученного в школе на уроках биологии определения, что жизнь - это форма существования белковых тел. Однако у растений нет нервной системы, и поэтому они не могут испытывать боль. Так же, они не обладают чувствами и сознанием, и посему мало отличаются от объектов, не биологических по своей природе.

Хотя если посмотреть на дело с точки зрения мистицизма, то во многих источниках пишут, что растения обладают зачатками сознания. Где-то пишут, что у растений все чувства и ощущения имеются лишь в зачатки и сильно приглушены, а почему, хоть растения и испытывают дискомфорт когда с ними что-то нехорошее делают, этот дискомфорт не идет ни в какое сравнение с теми страданиями, которые испытывают животные, попадая на бойню. В других же (более редких источниках) порой пишут, что растения испытывают ужас, когда люди пытаются их убивать, и даже призывают мысленно просить у каждой приготовляемой в пищу морковки прощения, и считать, что жизнь морковки так же ценна, как и жизнь человека.

Кстати, помимо растений есть и ещё одно живое царство - бактерии. Они незримо живут вокруг и внутри нас. С некоторыми у нас сложился прочный симбиоз - например, с кишечными бактериями, которые на правах ПМЖ живут у нас в желудочно-кишечном тракте и вырабатывают полезные для нашего организма вещества, попутно облегчая нам пищеварение. Однако далеко не всегда все так радужно - многие бактерии вредны для нас, и столь же многим вредны мы. Очень многих бактерий мы убиваем постоянно и непроизвольно самим фактом своего дыхания. В материальном мире одно живое существо может выжить и прокормить свое потомство лишь за счет пожирания других живых существ. При мысли об этом невольно приходит на ум жуткий образ индуистской богини Кали, которая символизирует ужасающий лик материальной природы.