Тибет › Подскажите по поводу пермитов и Лхасы

Так развалилась к тому времени империя тибетцев. Чисто логически Ладакх не мог стать частью того, что перестало к тому времени существовать.


Тоже были не частью Тибета, а частью одного из тибетских княжеств.

Тибет как государство/империя вообще существовал очень спорадически. Была некая языково-географическая общность под названием "Тибет". Которая время от времени объединялась и подминала под себя соседние территории. И время от времени разваливалась от собственных дрязг. Но с тех пор утекло так много воды, и эти территории уже так давно ничего общего с Тибетом не имеют, что называть их Тибетом могут только работники турбизнеса в надежде впечатлить недалеких туристов.

До вхождения в состав Китая территория Тибета была разделена на четыре провинции, каждая из которых имеет свои уникальные черты в религии, быту, языке и культуре: У Цанг, Нгари, Амдо и Кхам. В середине ХХ века после вхождения Тибета в состав Китая, китайские власти разделили Тибет на следующие административные единицы:

1. ТАР (Тибетский Автономный Район);

2. Тибетские автономные округа в провинции Цинхай;

3. Тибетский автономный округ и Тибетский автономный уезд в провинции Ганьсу;

4. Тибетские автономные округа и Тибетский автономный уезд в провинции Сычуань;

5. Тибетский автономный округ в провинции Юньнань.

Вот примерно как это выглядит на карте:

И что? К тому времени границы Тибета были вполне устоявшимися. Уже сотни лет была вполне четкая граница между Тибетом и Ладакхом/Спити/Лахолом. И никто с этим не спорил, даже китайцы. Только в одном месте не было четкой границы и китайцы решили оспорить индийские права на эту территорию. Но это совсем малонаселенный кусочек пустыни между Ладакхом и Тибетом.

и какие же отличия ты можешь привести, кроме того, что в Ладакхе живут не тибетцы, а ладакхцы?


Это не имеет значения. Главное - что вследствие этого и так очень похожие культуры стали практически идентичны.


Так и не важна империя в этом вопросе. Важно, что попадая сегодня на эти территории - турист не видит разницы между ладакхцами и тибетцами. И то, что Ладакх был пару веков под властью тибетцев - в этом тоже есть своя роль.

А то, что ты говоришь что Тибет - это ТАР. А карты тебе показывают, что ТАР - это только половина Тибета. Ты не заметил?

Со стороны Индии там не разглядишь. А что там со стороны Китая показано – это нас не очень интересует в контексте данного топика. Да и нет больше такого государства, как Тибет. Просрали они свой Тибет китайцам, чего уж тут после драки кулаками махать. Есть теперь несколько регионов, которые можно условно назвать Тибетом. Но Ладакх и прочие, о которых мы говорили, даже условно нельзя назвать Тибетом.

А этого мало? Ладакхцы имеют много общего с тибетцами, но много и отличий, в том числе в языке.


На какое-то время может и стали, а потом снова разошлись. За 1200 лет наверняка что-то изменилось в культуре и тибетцев, и ладакхцев.


Ну ты блин меня рассмешил. Турист не видит разницы даже между коровой и яком. Турист вообще тупое существо, которое верит всему, что ему говорят. В том числе, что Ладакх – это Тибет. Очень мало туристов, которые подвергают сомнению то, что им вешают на уши деятели турбизнеса.

Ну, в общем по теме топика я хочу подытожить следующее: есть земли и долины, ранее входившие в тибетские княжества и сохранившие все свои традиции и свою культуру до сегодняшних дней - уже упомянутые Ладакх, Спити, Лахул, Занскар и др. Это самые простые в плане доступности и самые интересные в плане сохранности территории, очень похожие на Тибет (разницу с ТАР вы не заметите).

Кроме того, можно поехать в самом Китае на территории (смотри карту: например, Юннань, Сычуань (самые интересные, на мой взгляд), Цинхай, Ганьсу) - которые тоже Тибет, но не входят в состав ТАР и пермит туда, соответственно, не нужен. Лучше ехать туда, чтобы не парить мозг себе и другим людям. Там ничем не хуже ТАР, та же природа, похожие люди, но можно путешествовать самостоятельно и без пермитов. Никаких проблем.

Но людей почему-то многих тянет именно в ТАР. Это меньшая часть Тибета и самая проблемная.

Зря ты так обобщаешь. Разные бывают туристы. Тибета давно нет. И что им называть сегодня - дело отдельно взятого человека на основе того, что он считает правильным и достаточно основательным для себя. Не думаю, что можно всех одурачить утверждением, что ТАР - это и есть Тибет. Разные есть туристы. Очень разные.

Дарю тебе идею – можно еще и Непал называть Тибетом. Наверняка было время, когда в какой-то части Непала несколько лет правили тибетские князьки. Да и обычный турист не отличит непальца от тибетца.