Форум Блог Новости Путеводитель   Реклaма

Вся Индия › Кастовый вопрос

Карма 523
29.06.2006
да, тема эта очень интересная, но в ней копать и копать...
Карма 523
29.06.2006
Ammakutty :
А кроме раджпутов в Раджастане есть другие местные высокородные кшатрии?


почесала затылок...была не уверена...спросила у коренного раджастанца, ответ:только раджпуты
Карма 34
29.06.2006
chipkali :
ответ:только раджпуты


ясно, сделали кирдык конкурентам...естественный отбор
Карма 16
3.07.2006
Ammakutty :
как оно вообще обстоит с браками у среднего класса в ваших краях? слышала, что на межкастовые браки стали смотреть немного проще, особенно те, кто получил образование за рубежом. И случаются ли на севере межрелигиозные браки? Хотя в Гоа браки меж католиками и индусами в высших слоях уже не нонсенс, Гоа вообще никак не показателен. Керальцы вот очень разные, есть большие либералы, а кто-то впадает в ступор при мысли о малейшем "кровосмешении


mogu skazat na svoem primere. deistvitelno na severe ochen mnogo v poslednee vremya mejkastovih i mejreligioznih brakiov, osobenno sredi mujchin, jenshinam je deitsvitelno legche vyiti zamuj za svoyu je kastu ili religiyu. hotya videla mnogo raznih orimerov. u menya mnogo rodstvennikov, deti kotorih jenilis na kolumbiikah, braziliikah, ispankah i grechankah.

lyudi srednego klass, osobenno te, kto poluchil ochen horoshee obrazovanie ili uchilis zarubejom dolgoe vremya kak ya i moi muj, deistvitelno smotryat na vse namnogo proshe

odin iz moih rodstvennikov daje jenilsya na devushke iz musulmanskoi semyi, pravda ona po sobstvennomu jenaliyu prinyala hinduzim, a ochen blizkii rodstvennik jenilsya na hristianke, prichem svadba byla hristianskaya.

Ammakutty :
про накшатры. Насколько действительно важную роль они играют в поиске брачных партнеров? Наверное, все зависит от семейных традиций? Раньше думала, что это всегда супер-важно (почти так же , как и заработок и образование), но меня несколько смутило, что гоанцы, даже брахманы, как-то не придают гороскопам особого значения.


mne kajetsya chto eto po prejnemu vajno, no ne tak ,kak bylo ranshe, bez fanatizma/. mne naprimer samoi bilo interesno kakya je u menya nakshatra i shoditsya li ona s nakshatroi moego muja. poetomu mi prokonsultyirovalis s astrologom perd zaklyucheniem braka. na severe v poslednee vremya brahmani, osobenno te, u kotorih ochen horoshee obrazovanie, ne osobo etomu pridayut znachenie

Fistashka :
Как-то разговаривала с одной индуской, браминкой. Она рассказывала, что ей делали "джьотиш", как она сказала. И что там все научно, все на основе математики, с учетом точного времени рождения, и все совпадает. Я говорю, а, я знаю, это индийская астрология. Она говорит, нет, это не астрология, это "джьотиш". А астрология, говорит она мне, - это когда по рукам гадают. Как я ни пыталась ей объяснить, что есть понятие астрология и хиромантия, и что джьотиш - это индийская астрология, ее переубудить невозможно, потому что она ведет себя так, что, так как она индуска, то по априори она лучше разбирается в этих вещах, "Астрологию" она не уважает и считает шарлатанством (то есть, по-русски - хиромантию), а в джьотиш свято верит.


ya nevernoe uje prevratilas v indusku a na v slavyanku, ne znayu, no mne takje kajetsya chto jyotish i prostaya astrologie v pryamom znachenie eto raznie veshi.

Fistashka :
она ведет себя так, что, так как она индуска, то по априори она лучше разбирается в этих вещах, чем какие-то там белые туристы (мы для кастовых брахманов - млеччхи и неприкасаемые).


ne znayu pochemu vi tak vse pishete ? v indie ,samoi bolshoi demokretie v mire, ochen daje normalno otnosyatsya k lyudyam drugoi religii, k belim turistam. eto pravda na kasaetsya teh turistov kto vedet sebya ochen vyzyvayushe i narushate vse pravila povedeniya...

u menya muj- tipichnii brahman i u nego bolshinstvo druzei eto belie lyudi, hristiane.

nikogda ne videla chtoby oni k evropeicam ploho otnosilis ili schitali ih neprikasaemimi. skoree vsego musluman mogut takim schitat i svoih no ne belih



mojet eto moi opit tolko esli by v rossie ili stranah byvshego ssr byla by ksatovay sistema, bylo by gorazdo ujasnei chem v indie. v indie lyudi gorazdo bolee dobree i bolee sophisticated chto li v plane obsheniya.

Ammakutty :
все эти pure brahmans в тайне убеждены, что все европейцы - это неприкасаемые, в далекие времена бежавшие из Индостана. Поэтому так упорно скрываем свою кастовую принадлежность! И только факт, что мы сумели за это время побелеть, примиряет их с нашей скверной. В смысле уменьшает силу осквернения.


amakutty , mne kajetsya chto vy ochen predvzyato otnbosites k brahmanam,nemnogo zablujdaetes, nelzya je vseh gresti pod odnu grebenku \ na yuge brahmani gorazdo bolee stroje chem na severe, eto na yuge eshe jivy braki po raschetu gde s detmi ne sovetuyutsya a prosto jenyat.... a na severe ne tak vse prosto

da i voobshe chem vyshe intellekt u lyudei tem lucshe ih otnoshenie k lyudyam drugogo proishojdeniya..

nikto ne dumaet chto evrioeicy bejali iz indostana, lyudi gorazdo bolee obrazovani sredi brahman chem sredi nashih lyudei middle class ili vyshe. i oni znayut chto tolko v indie est kasti, ne znayut eto tolko brahmani iz ochen bednih semei ili neobrazovannie kakih ochen malo prakticheski.

voobshe brahmani- a u menya pochti vse druzya ,naberetsya s 100-120 , ochen dostoinie, bez predrassudkov obrazovannie lyudi, uvajayushie lyudei drugih kast i veroispovedanii. i ne nhayejjayushie na drugie religii ili sistemi.



i moi muj sam daje skazal chto esli bi ne neprikasaemie ili 4 poslednyaya kasta, brahmani by ne ijili tak kak oni ne mogut delat gryaznie raboti, chistku i tak dalee, a lyudi iz nizshih kast delayut za nih eto i pomogayut im. tak chto ne vse tak negativno kak kajetsya na pervii vzglyad
Карма 16
3.07.2006
Fistashka :
Но тут есть такая фишка. Как-то разговаривала с одной индуской, браминкой. Она рассказывала, что ей делали "джьотиш", как она сказала. И что там все научно, все на основе математики, с учетом точного времени рождения, и все совпадает. Я говорю, а, я знаю, это индийская астрология. Она говорит, нет, это не астрология, это "джьотиш". А астрология, говорит она мне, - это когда по рукам гадают. Как я ни пыталась ей объяснить, что есть понятие астрология и хиромантия, и что джьотиш - это индийская астрология, ее переубудить невозможно, потому что она ведет себя так, что, так как она индуска, то по априори она лучше разбирается в этих вещах, чем какие-то там белые туристы (мы для кастовых брахманов - млеччхи и неприкасаемые). "Астрологию" она не уважает и считает шарлатанством (то есть, по-русски - хиромантию), а в джьотиш свято верит


zabila skazat chto ne sleduyet zabivat chto tak nazivaemaya indiiskaya astrologiya kak vy ee nazivaete- sushestvovala mnogo vekov do togo kak poyavilas sovremennaya ne indiiskaya astrologiya . i indisskim astrologam bylo izvestno poljenie planet, na osnovanii etogo i poyavilis rishi i jyotish.

poetomu vpolne ponyatno mnenie etoi indiiskoi jenshini chto jyotish eto nemnogo raznie veshi. voobshe nazovem indiiskuyu astrologiyu pramateryu sovremennnoi, eto budet pravilnee
Карма 523
4.07.2006
тема браков с иностранками (все-таки их больше, чем с иностранцами) во многих случаях как вариант более легкого оформления выезда за границу для дальнейшего там проживания... проживающих в индии таких ГОРАЗДО меньше, чем за рубежом


Saryuparin :
odin iz moih rodstvennikov daje jenilsya na devushke iz musulmanskoi semyi, pravda ona po sobstvennomu jenaliyu prinyala hinduzim,


таких браков (и наоборот) на протяжении всеи истории культурного взаимовлияния мусульман и индусов было очень много...


Saryuparin :
v indie ,samoi bolshoi demokretie v mire,


все-таки... самая многочисленная...


Saryuparin :
nikogda ne videla chtoby oni k evropeicam ploho otnosilis ili schitali ih neprikasaemimi. skoree vsego musluman mogut takim schitat i svoih no ne belih


не всегда... вам известно такое понятие, как "gora firangi", оно каждому индийцу знакомо, и многие не прочь посмеяться


Saryuparin :
ili neobrazovannie kakih ochen malo prakticheski.


вообще-то, по данным последней переписи 2001, и данным обрзовательных организаций официально, уровень грамотности среди индийцев: женщины - 53.7%, мужчины 75.3%, менее половины детей в возрасте от 6 до 14 посещают школу, 53% населенных пунктов имеют начальную школу, и 20% среднюю, поютому утверждать, что неграмотных "очень мало ПРАКТИЧЕСКИ", это серьезно ошибаться в реальной ситуации в стране


Saryuparin :
voobshe brahmani- a u menya pochti vse druzya ,naberetsya s 100-120 , ochen dostoinie, bez predrassudkov obrazovannie lyudi, uvajayushie lyudei drugih kast i veroispovedanii. i ne nhayejjayushie na drugie religii ili sistemi.


и с этим тоже можно встретиться, не только среди брахманов...
Карма 34
8.07.2006
Saryuparin :
u menya mnogo rodstvennikov, deti kotorih jenilis na kolumbiikah, braziliikah, ispankah i grechankah.

интересно, кто они вере и касте? я нашла ваши ссылки на свадебную информацию, очень интересно, все времени нет прочитать

Saryuparin :
kakya je u menya nakshatra i shoditsya li ona s nakshatroi moego muja.

а если бы не сошлась? для меня астрологическая совместимость играет не последнюю роль

Saryuparin :
jyotish i prostaya astrologie v pryamom znachenie eto raznie veshi.

Я плохо знаю джьотиш, самые-самые азы, но западную астрологию простой не назову, особенно если учесть, что она веками черпала из восточных колодцев. К тому же современные астрологи просто используют систему домов Плацидуса или Коха, а трактуют исходя из собственного понимания символики. К тому же именно западники, в т.ч. числе наши, усиленно занимаются разработкой теории взаимодействия тонких тел с проекцией их энергий на дома, градусы и тд. Мне кажется, именно они по-своему развивают сейчас основы ведической астрологии.

Saryuparin :
ochen daje normalno otnosyatsya k lyudyam drugoi religii

Да, это так, но белые для индийцев - это не только и не столько носители другой религии. Если бы вы жили в Индии вдали от родных и постоянно меняли круг общения, думаю, вы бы согласились, что увы, для большинства брахманов мы внекастовые уроды. А это большинство далеко не так образованно, как вам кажется. Напротив, у меня сложилось ощущение, что именно в этой среде сохранилось навалом косности.

Saryuparin :
da i voobshe chem vyshe intellekt u lyudei tem lucshe ih otnoshenie k lyudyam drugogo proishojdeniya..

да, у брахманов налицо все признаки аристократического вырождения

Saryuparin :
ne znayut eto tolko brahmani iz ochen bednih semei ili neobrazovannie kakih ochen malo prakticheski

увы, мой опыт полностью опровергает это утверждение

Saryuparin :
voobshe brahmani- a u menya pochti vse druzya ,naberetsya s 100-120 , ochen dostoinie, bez predrassudkov obrazovannie lyudi, uvajayushie lyudei drugih kast i veroispovedanii. i ne nhayejjayushie na drugie religii ili sistemi.

Saryuparin, я вам верю и могу только позавидовать...наверное, почти все самые достойные смотали из Индии удочки. Я давно мечтаю о Японии, возьмите меня к себе! У вас и брахманы лучше...

chipkali :
проживающих в индии таких ГОРАЗДО меньше, чем за рубежом

меня всегда интересовал один момент...сколько знаю совместных браков русская-индиец, ни в одном из известных мне случае наша девушка не вышла замуж за "простого парня", чтобы сколачивать с ним жизнь с нуля...я имею в виду именно совсем простого парня, не плучившего нормального образования, без достойной семьи и без гроша за душой

может быть, вы знаете такие случаи? я не имею в виду ситуацию временных трудностей становления на ноги после учебы или переезда, а вот просто без базы?

chipkali :
не всегда... вам известно такое понятие, как "gora firangi", оно каждому индийцу знакомо, и многие не прочь посмеяться

а что это значит?
Карма 13
8.07.2006
Ammakutty :
может быть, вы знаете такие случаи? я не имею в виду ситуацию временных трудностей становления на ноги после учебы или переезда, а вот просто без базы?

Один такой случай в Керале есть, однако, но там девушка, очень влюбленная в Индию и ей, видимо, материальная основа жизни - не главное.
Карма 16
9.07.2006
u menya mnogo rodstvennikov, deti kotorih jenilis na kolumbiikah, braziliikah, ispankah i grechankah.

Ammakutty :
интересно, кто они вере и касте? я

oni vse hindu, 100 % e brahmani. mojet izklyucheniye iz sluchaya no slishkom uj mnogo takih moih rodstvennikov daje jivya v indie jenilis ili vyshli zamuj za inovercev.. kakya je u menya nakshatra i shoditsya li ona s nakshatroi moego muja.

Ammakutty :
а если бы не сошлась? для меня астрологическая совместимость играет не последнюю роль

dlya menya takje igraet ne poslednyuyu rol no moi muj daje i ne znal kakaya u nego nashatra, nikogda ne onteresovalsya po ego slovam. vot takoi brahman...

Ammakutty :
Я плохо знаю джьотиш, самые-самые азы, но западную астрологию простой не назову, особенно если учесть, что она веками черпала из восточных колодцев. К тому же современные астрологи просто используют систему домов Плацидуса или Коха, а трактуют исходя из собственного понимания символики. К тому же именно западники, в т.ч. числе наши, усиленно занимаются разработкой теории взаимодействия тонких тел с проекцией их энергий на дома, градусы и тд. Мне кажется, именно они по-своему развивают сейчас основы ведической астрологии.

mne toje inogda tak kajhetsya
Ammakutty :
белые для индийцев - это не только и не столько носители другой религии. Если бы вы жили в Индии вдали от родных и постоянно меняли круг общения, думаю, вы бы согласились, что увы, для большинства брахманов мы внекастовые уроды. А это большинство далеко не так образованно, как вам кажется. Напротив, у меня сложилось ощущение, что именно в этой среде сохранилось навалом косности.

mojet eto mne tolko tak povezlo vstretila horoshuyu semyu i vse druzya i rodstvenniki brahmani ochen daje prodvinutie lyudi ne osobo zagrujayushee sebya vsyakimi predrassudkami no v to je vremya religioznie daje ne znayu

Ammakutty :
ne znayut eto tolko brahmani iz ochen bednih semei ili neobrazovannie kakih ochen malo prakticheski

увы, мой опыт полностью опровергает это утверждение

Ammakutty :
Saryuparin :

navernoe mne vse taki povezlo [quote=Meera]voobshe brahmani- a u menya pochti vse druzya ,naberetsya s 100-120 , ochen dostoinie, bez predrassudkov obrazovannie lyudi, uvajayushie lyudei drugih kast i veroispovedanii. i ne nhayejjayushie na drugie religii ili sistemi.

[quote=Ammakutty]меня всегда интересовал один момент...сколько знаю совместных браков русская-индиец, ни в одном из известных мне случае наша девушка не вышла замуж за "простого парня", чтобы сколачивать с ним жизнь с нуля...я имею в виду именно совсем простого парня, не плучившего нормального образования, без достойной семьи и без гроша за душой

nikogda ne vstrechalas s takim primerom po moemu materialnaya storona igraet ochen vajnuyu rol dlya vseh....

Saryuparin, я вам верю и могу только позавидовать...наверное, почти все самые достойные смотали из Индии удочки. Я давно мечтаю о Японии, возьмите меня к себе! У вас и брахманы лучше...[/quote]
a v yaponie svoih zamorochek klassovih daje bolshe chem v indie poverte mne tolko malo kto eto znaet iz nashih.

ya takje priejjala v yaponiyu verya v o vse te legendi romaticheskie kotorimi nas pichkali na kafedre vostokovedeniya, sakura, geisha i tak dalee. no vstretilas s dvoinim licom yaponii i s bezobraznimi shramami kotorie ee uroduyut

turistam v yaponie horosho no ne tem kto jivet dolgoe vremya , dlya yaponcev onio vsegda ostanuitsya gaijin to est alien, chelovek chujoi i oni nikogda ne primut v svoyu sredu ochen mnogo diskriminacii v yaponii, bolshe chem mi dumaem mojna pisat stolko ob etom...

esli vybirat lucshe byt untouchable v indie chem v yaponie hotya jizn tut s tochki zreniya meterialnoi ochen nichego daje no s moralnoi- v yaponcah i ih mentality ochen hotya vam eto pokajetsya ochen strannim skoree vsego

razocharovalas...esli bolshe hotite uznat ob etih vseh aspektah mojete pisat na mylo yuennai_alissa@hotmail.com

a moi muj kstati v indiyu navernoe vernetsya esmu tam zarplatu bolshe chem v yaponie predlagayut no budem jit ne v delhi a v mumbai gde vse taki polucshe v plane predrassudkov

da i brahmani vezde raznie, v yaponie vstrechalas s takimi idiotami s kotorimi daje zdorovatsya bilo protivno mne prosto povezlo navernoe
Карма 16
9.07.2006
Ammakutty :
я нашла ваши ссылки на свадебную информацию, очень интересно, все времени нет прочитать

mogue eshe prislat nunnuyu informaciyu na lyubuyu temu pishite na milo esli chto

Ammakutty :
chipkali :

не всегда... вам известно такое понятие, как "gora firangi", оно каждому индийцу знакомо, и многие не прочь посмеяться

а что это значит?

eto znachit whiite different colour , gora oznachaet belogo cheloveka i firangi v smysle raznii cvet . v obshem oznachaet inostranec i ochen redko v nashi dni upotreblyaetsya v indie naskolko ya znayu .

eto slovo voshlo v upotreblenie vo vremena kolonialnogo pravleniya britanskoi imperii v indie i uporteblyalos v znachenie- dont mix up with that gora firangi, stay close to indian nation etc. used to boycott the white britishers in india using this word

moi muj smeyalosya nad etim slovom tak kak ochen ono ustareloe nemnogo i ne upotreblaetsya na danii moment.

k tomu je imeet nemnogo diskriminacionnoe znachenie, mojet traktovatsya v negativnom unijayushem smisle.
Помощь сайту
Войди или зарeгиcтpируйся, чтобы писать
Случайные топики
Новое в Новостях