Отчеты о поездках › Русский бизнес в Индии. Отчёт о нашей последней поездке в Гоа.

нелегко в этой истории правды добиться...

итак, индийская версия: доктор Шаба дважды продает (индусу сдает в аренду на длительный срок/русскому "якобы" продает) одну и ту же земю. Приезжают русские к ничего не подозревающим индусам на "их" землю. При этом ведут себя по хамски и достаточно агрессивно. Заявляют индусам: "мы купили эту землю, сваливайте отсюда". Индусы: "покажите бумаги". Русские не показывая бумаг (!) продолжают настаивать на том что это их земля и соответсвенно получают по головам. Русские в клиниках, индусы продолжают кормить свои многочисленные семьи благодаря этой "спорной" земле.

Вот и вся история.

Не буду вдаваться в подробности почему я конкретно справшивал Вас об оружии и других "владениях" на территории Гоа. Но вопрос о том показывали ли Вы какие либо бумаги задавал многим очевидцам в т.ч. и русским. И везде ответ был - нет, не показывал.

Интерес мой к этой истории исчерпан. Вопросов больше не имею. Как факт могу констатировать только одно: затевая все это мероприятие Вы не учли менталитет здешних людей.

Вот и верь после этого докторам :)

Лишний раз всё это доказывает что покупать землю в Гоа очень рискованно.

После прочтения возникло желание высказаться, только прошу не считать мое мнение категоричным.

Во-первых, просто так, даже муха не сядет укусит, а не то, чтоб по "куполу" получить.


Примерно это и хотелось сказать, но несколько иными словами.

Во-вторых, и это само собой разумеющееся, что землю с помощью адвокатов покупают, не ограничиваясь бумажным планом (чертежом). Нужен выезд на место, границы там-то, там-то, от сих до сих. То есть не просто "вот у тебя теперь N-ное количество гектаров-акров". Но это не все.

Если без выезда сделка делалась, то нужно пенять на себя хотя "пилюля" и горька весьма.

Если выезд был, и виделись все эти "самоволки" на приобретаемой земле, то покупатель "по-любому" должон осознавать на что идет. Законны или незаконны "землепользователи" твоей земли в данном случае не столь важно.

Если, как уже говорилось, они незаконны, то снова очевидно, что топикстартер (сам ли, по совету ли), но собирался (или готовился) их "подвинуть".....

Можно долго рассуждать, пытаться выяснять, но это проблемы не решит.

Теперь либо "забить", либо договариваться. В случае "войны" (взятки, бульдозера и т.д.) победителей не будет пострадают обе стороны. Но кто-то (только не стороны конфликта) наверняка "погреет руки". Это тоже желательно учесть.

С уважением ко всем высказавшимся.

Надо полагать, Вы видели легальные (!) документы доктора Шабы, подтверждающие его право владения землёй. В той местности каждому ребёнку известно, что землёй владели сёстры де Фигуредо. Они же и продали нам землю. А наши документы видели все заинтересованные лица (в том числе и доктор Шаба). Показывать же официальные бумаги всем зевакам, обитающим там, мы не видим смысла. Вы показываете свои документы на квартиру каждому встречному?

Честно говоря, не вижу смысла комментировать досужие вымыслы.

Удивляет другое. Мы здесь много говорили о том как индийцы поддерживают друг друга, о том, что для них интересы своих превыше всего. У нас же - всё с точностью до наоборот. Люди как-будто даже радуются, если у соотечественников неприятности, что-то не получается. А уж раскроили череп железным прутом - так вообще именины сердца.

Нам есть чему поучиться у индийцев.

Это спорное утверждение, индусы друг друга тоже могут за землю поколотить. А уж беспорядки с жертвами из-за принудительного (но законного:)) отъёма земли-это вообще не редкость.
По этой фразе уже понятно что права на землю у вышеупомянутых сестёр небесспорные.

Таких историй уже полно было с европейцами. Там кроме доктора могут ещё какие правообладатели нарисоваться.

Это с чего это вдруг Вам стало "это" понятно? Из чего собственно следует данный вывод? Юридической науке вообще неизвестен такой термин, если уж на то пошло.

Описанную автором историю иначе как беспределом назвать язык не поварачивается. Давайте называть вещи своими именами - группой лиц по предварительному сговору было соврешено уголовное преступление, а именно были нанесены средние/тяжкие телесные повреждения. Причина, побудившая их совершить, противозаконные действия вообще интереса никакого не представляет.

А то, что их до сих пор не закрыли или по крайне мере не возбудили уголовного дела, есть неосопримое подтверждение "incredible India"., которая живет по своим местячковым понятиям, с юридическими законами никак не согласованными.

И потом, что значит фраза "вас же предупредили", высказанная одним из участников форума. Какая то свора туземцев, вооруженная холодным оружием, находящаяся на территории законного хозяина, вдруг начинает диктовать свои правила, так что ли? У нас бы это было квалифицировано по меньшей мере как самоуправство, а если не спускать это дело на тормазах, то можно было бы и закрыть зарвавшихся в качестве меры пресечения и возубить уголовные дела по более серьезным статьям.

Не знаю как в Индии, у нас бы такая ситация решалась бы арестом недвижимости в рамках уголовного/гражданского дела и выставлением своего ЧОПа на объект. В любом случае факт избиения людей не прошел бы бесследно.

По моему разумению, ТС хотел донести мысль о том, что в Индии законы вообще не работают, т.е. нельзя ожидать адекватной реакции на легитимные действия, все упирается в т.н. интересы "местного населения". В силу чего, будь ты хоть сто раз прав по бумагам, то хрен ты чего добьешься, если не прав по понятиям.

ЗЫ.

Я полностью согласен с ТС, что светить документы перед каждым голодранцем не следует, говорить надо конкретно с лицом, заявляющим себя в качестве правообладателя земельного участка. Остальные "помощники" а-ля те же быки - вообще не при делах, их мнения никто не спрашивает, ну нет у них такого статуса, чтобы рот свой разевать, да еще людей дубасить.

Ага, а когда 2 ЧОПа от разных сторон приезжают (и у каждого своё решение суда) как такая ситуация решается? :)


Из процитированных мною слов мне и стало понятно.
Юридической науке насколько я знаю известен термин "сомнение".
боюсь с Вами после этих слов не о чем разговаривать

Ну так топикстартеру популярно и объяснили, что тут вам не Россия, тут свои порядки. Зачем вообще лезть в Азию с европейским пониманием правосудия? В чем смысл дискуссии? Доказать, что в Индии не работают законы, защищающие собственность иностранцев? Ну так это давно известно. Только на этом форуме раз десять предупреждали против покупки недвижимости в Индии. Можно было этот вопрос заранее выяснить, прежде чем вкладывать кучу бабла в непонятночто.

При возникновении такой ситуации в России в девяностые, все эти гостиницы вместе с хозяивами залили бы напалмом. И был бы вопрос исчерпан. Я вас уверяю. А в далекой Сибири такие вещи и сейчас случаются. Правда, о них предпочитают не говорить. :)

Вся эта местная гопота такая храбрая только до тех пор, пока они чувствуют безнаказанность. А если будут знать, что за выступление против хозяина земли получат по шапке так, что над землей только уши останутся, то на следующий день земля будет пустой.

Владельцу земли я бы посоветовал два варианта:

1) Решать вопрос через правительство штата, федеральное правительство, депутатов индийского парламента и так далее. Подключите к работе СМИ, пусть они выдадут репортаж на тему "Индия - страна диких людей". Если вашей ситуацией заинтересуется правительство, то вопрос будет решен.

2) Сдать эту землю в аренду серьёзным бизнесменам - индусам. Обговорить сразу, что земля сдается на ограниченный срок (типа на 10 лет), какая будет компенсация за строения после этого и так далее. Можно войти с ними в долю 50 на 50. Индусы при наличии бумаг всю местную шушеру быстро вычистят. Главное, продумать вопрос, как вы потом будете избавляться от новых арендаторов. :)))))

да ну...а еще у нас медведи по улицам ходят))))))))))))))))))))